Гуляет плитка на теплом полу
Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение tulin » 22 апр 2017, 09:29
Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Sponsor
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Petrovich » 23 апр 2017, 04:54
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение curt » 24 апр 2017, 05:51
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Bersecer » 24 апр 2017, 22:22
На мой взгляд была нарушена технология укладки, хуже всего если проблема в стяжке, тогда ремонт будет долгим, грязным и затратным, но что-то делать нужно и лучше с этим не затягивать.
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение monax21 » 25 апр 2017, 21:37
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Антонов » 25 апр 2017, 22:47
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение VLAD94 » 25 апр 2017, 23:12
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Ghevomal » 03 май 2017, 01:56
Плитка на полу отходит
Бывает очень обидно, когда спустя небольшой промежуток времени после ремонта у вас плитка на полу отходит от основания.
Потрачены средства, пережиты все неудобства ремонта, а результат не радует.
Давайте разберемся в ситуации, и сначала выявим возможные причины этого неприятного явления.
Существуют симптомы, по которым вы можете обнаружить, что с покрытием пола что-то неладное.
Основные признаки:
Почему отходит плитка от пола
Самая главная причина – это нарушена технология укладки напольного покрытия, что складывается из многих факторов. Рассмотрим их:
Прежде всего – это некачественно выполненное основание под пол. Стяжка должна быть уложена из раствора М-100,150, чтобы обладать необходимой прочностью и толщиной, необходимой для получения ровной поверхности по уровню.
Не была нанесена грунтовка для лучшего сцепления клея и основания. Перед грунтовкой необходимо выполнить очистку поверхности, удалить пыль.
Клеевая масса была приготовлена не по инструкции, то есть имело место нарушение пропорций составляющих компонентов, что сказалось на ее качестве.
Клеевая смесь была нанесена не на всю площадь плиток, что привело к образованию пустот, а значит, отсутствовало сплошное сцепление кафеля и клеевого состава.
Просто решили сэкономить, и нанесли слой клея меньшей толщины и не на всю площадь. А в результате плитка на полу отходит от основания.
Для контроля из практики могу привести средне сложившуюся норму расхода клея в нашей фирме — 6 кг на 1 м2 плиточного покрытия (при толщине клея = 4мм). Бывает, конечно, и больше (до 10мм), если есть неровности основания.
Кроме того, если дом недавно построен и стоит на просадочных грунтах, то при осадке в первый год стяжка могла просто треснуть. Тут уж виноваты грунты, а вам, чтобы этого не произошло, нужно было армировать стяжку легкой сеткой диаметром 4 – 6 мм.
Отошла плитка на полу – что делать
Исходя из вышеизложенного, можно подытожить варианты того, каким образом плитка на полу отходит, и что в этих случаях можно предпринять. Давайте рассмотрим все три случая.
Плитка вместе с клеем отошла от основания
Чтобы правильно определить причину, необходимо аккуратно снять несколько штук.
Если плитка отходит вместе с клеевым составом, то дело в качестве стяжки – занижена марка раствора, возможно, появились трещины в ней, не грунтовалась ее поверхность.
В этом случае вам необходимо аккуратно снять всю отошедшую плитку, очистить поверхность стяжки. Если присутствуют трещины, то заделать их и обработать стяжку грунтовкой глубокого проникновения (грунтовкой Geresit CT 17, например). Грунтовка должна высохнуть, и только после этого производите укладку на клеевой состав очищенной плитки. Следите за тем, чтобы уложенная плитка была заподлицо с соседними.
Если стяжка очень низкого качества (рассыпается, крошится), то тут диагноз один – полная переделка стяжки — укладывать кафель на нее категорически нельзя.
Плитка отошла от клея
Если плитка на полу отходит почти без клея на тыльной стороне, то дело в том, что клеевой состав был нанесен в малом количестве, что вызвало недостаточное сцепление. Кроме того, клей, возможно, был приготовлен не по технологии или перемерз, истек срок использования, то есть был низкого качества изначально.
В этом случае необходимо снять кафель, очистить стяжку от старого клеевого слоя, выполнить грунтовку поверхности стяжки и уложить отошедшую плитку. Обращаю ваше внимание на то, что плиточный клей должен соответствовать облицовочному материалу.
Плитка треснула, поломалась, крошатся швы
Если плитка треснула, поломалась – особенно по углам, то причина может быть в неполном заполнении клеевым раствором всей площади под кафелем.
Приведу пример. У товарища начала трескаться плитка, откалывались у нее углы, стала проваливаться затирка. Решили определить причину. Сняли поврежденные две плитки, а под ними клей присутствовал лишь посередине, а по краям – пустота. Жуть.
Поэтому у него такая беда и случилась. Если бы это была настенная облицовка, тогда кафель продержался бы еще какое – то время. По полу же мы ходим, оказываем давление на него, наступаем на углы кафеля там, где нет клея ( а если это шпилька от женского каблука). Вот брак и проявился.
В этом случае простучите всю плитку и пометьте некачественно уложенную – ее придется снять. Хорошо, если у вас есть в запасе такая же плитка. Тогда просто вычищаете все до стяжки, и укладываете новую с полным заполнением пространства под ней клеевой смесью.
Если нет подобной плитки, то могу посоветовать снять необходимое количество кафеля в месте, где стоят кухонные шкафчики. Там она не видна и положите взамен любую купленную, а на видное место уложите снятую из — под мебели.
Если есть несколько штук, которые при простукивании тоже с пустотами, но еще не сломались, то можете попробовать сначала очистить их от затирки. Как это правильно сделать прочитайте в статье – как удалить затирку.
Затем залейте в щель шприцем жидко разведенный клей – он при высыхании создаст опору для краев плитки и она не поломается уже. Это хоть какой – то выход до следующего ремонта. После реанимации выполните затирку швов.
Бывают и другие единичные повреждения кафеля, которые можно устранить. Повторяться не буду, почитайте это в статье – реставрация плитки, где, возможно, найдете что – то приемлемое для вашего случая.
Отдельная тема – это теплый пол. Здесь немного другая технология и специальный клей для теплых полов со своими характеристиками. Мной был использован Sopro, плитка уложена в кухне и на лоджии, объединенной с ней. За работой мастеров следила жена, тоже строитель, чтобы они не схалтурили. В итоге прошло 5 лет и ни одного нарекания.
Как приклеить отошедшую плитку на полу
Пару слов хочу сказать еще о самом, на мой взгляд, легком случае ремонта. Это в случае, если кафель случайно разбили, но при этом стяжка в норме, клея под плиткой достаточно, то есть новую плитку просто нужно приклеить.
Существует много вариантов чем приклеить. Вначале следует примерить новую плитку, а если она выступает за плоскость пола, то необходимо немного счистить старый клеевой раствор. Как правило, это рельеф оборотной стороны кафеля.
Приклеить можно на «жидкие гвозди», 88 клей, тот же ПВА, «Момент – Монтаж» белый, силиконовый герметик и прочее. Плитку распереть крестиками и сверху нагрузить. Все.
Сегодня материалов огромное множество, а вот мой тесть лет 20 назад приклеил кафель (пару штук) на масляную краску, и держались ведь они крепко.
И в заключении хочу сказать, что если плитка на полу отходит, то пригласите специалиста для того, чтобы правильно диагностировал причину и дал грамотные рекомендации.
SOS! Вопрос знающему плиточнику! Отваливается плитка!
В кратце проблема такая:
Посоветуйте, что делать? Можно ли «спасти больного»? Что это за фигня такая происходит?
Irra написал :
Про клей говорит, что клал на хороший, подходящий для теплого пола.
Имхо, Ваш плиточник теперь Вам должен денег, или переделка полностью за его счет.
Irra написал :
Типа, надо ждать, пока само отвалится, а потом вклеивать отвалившуюся.
Переделывать придётся весь пол.
Имхо, Ваш плиточник теперь Вам должен денег, или переделка полностью за его счет.
Юнис Плюс вроде, а там кто его знает, может врёт.
Да это ясно, хочется по делу ответа, чтоб он не лечил меня, типа можно-нельзя. Тотальная переделка нереальна, там мебель встроенная уже и пр.. Как-то малой кровью хочется отделаться. (Терминология к меня какая-то медицинская получается)).
Прошу ответов по существу, без лирических отступлений. Сама всё про себя и про него знаю. И переживаю.
Очень интересно,да ещё и 6 плиток.Пол не включали раньше времени?
надо знать как он работу работал и что там помимо матов под плиткой,марка клея и т.д,такое может произойти например если раньше времени включили обогрев на продолжительное время(вы не могли,а рабочие ваши например могли),или под маты бывают суют фольгопласт и т.п,а это низя,только под кабеля тп в стяжку,или на пыль укладка велась,или плитка не высохла,а по ней ходить начали,клей неподходящий тоже влияет.
Irra написал :
Плиточник, который делал, юлит, говорит, что типа снимать, чтоб вклеить, нельзя, т.к. можно повредить провода теплого пола. Типа, надо ждать, пока само отвалится, а потом вклеивать отвалившуюся. Потом стал говорить, что, типа, всё-таки можно снять аккуратненько.
снять нельзя никак,потому что провода в клею год простояли,уже через 3 дня демонтировать не повредив проблема большая,если только не на песок укладывали,и он сам отвалиться или счиститься,например марку юнис больше всего подделывают,если клей левый был,то может и архиаккуратно получиться,но я в это не верю,плитка давно бы уже сама отвалилась и затирка не спасла бы
по малому переделывать без сохранения тп,капитально-целиком
Борьба теплого пола с керамогранитом
Как это ни странно, мы редко задумываемся о свойствах каких-либо строительных или отделочных материалов. Обычно начинаем думать, когда надо соблюсти технические требования проекта, а если таких требований нет, то материал выбираем по принципу «нравится – не нравится». Иногда за такой подход приходится расплачиваться.
Наверняка все знают, что такое керамогранит! Этот материал отличается от обычной кафельной плитки повышенной плотностью, устойчивостью к истиранию, малым водопоглощением, высокой морозостойкостью, стойкостью к агрессивным средам. Говорят, что он лучше натурального камня! Как говорится, есть одно «но». Керамогранит тоже можно испортить!
От клиента магазина строительных и отделочных материалов поступила жалоба на закупленную плитку. Претензии вызвали пятна, (фото 1) появившиеся на внутренней стороне испанского керамогранита после его укладки. Был произведен осмотр приклеенной плитки. Вот выводы, которые были сделаны по результатам осмотра:
1. Не соблюдена технология нанесения плиточного клея. В инструкции по укладке плитки сказано, что плиточный клей необходимо наносить равномерно на всю поверхность плитки и разравнивать зубчатым шпателем. Выбор номера шпателя зависит от размера плитки: чем больше плитка, тем больше размеры зубьев шпателя. В реальности – клей был нанесен лепешками (фото 2). Именно над этими лепешками возникли пятна. При нанесении плиточного клея лепешками пол не прогревается равномерно. Теплым такой «теплый пол» будет только там, где нанесен плиточный клей, а там, где есть воздушные карманы, он останется холодным. Кроме того, керамогранит в местах пустоты между плитками и основанием может попросту треснуть, не выдержав нагрузки.
2. Не выдержан временной интервал от включения теплого пола до полного высыхания плиточного клея. Например, в инструкции к теплому полу Unimat сказано, что включение теплого пола допускается только после полного высыхания плиточного клея, но не ранее 28 дней после укладки плитки. Однако теплый пол был включен. На сделанных нами фотографиях отбитой плитки четко видно, что клей высох только по краям плиты, а в середине плиточный клей влажный (Фото 2). То же самое показало и ощупывание поверхности клея. При осмотре места нами установлено, что теплый пол был включен, на что клиент сказал, что у его знакомых клали плитку, не выключая подогрев теплого пола.
3. Можно предположить, что был значительный перепад температур между теплым полом и глазурованной поверхностью плитки, т.к. дверь на улицу была занавешена, а не закрыта дверным полотном. Однако уже были минусовые температуры. Соответственно, точка росы возникла внутри плитки на поверхности глазури, и это усугубило возникновение выпота на внутренней поверхности глазурованной поверхности. Аналогично конденсируется пар на крышке чайника при кипячении воды, или скапливается конденсат в теплице. Похожий случай произошел у другого клиента. Керамогранит «соль-перец», так любимый строителями, был уложен на теплый пол в подвальном помещении. Плитка пролежала 2 года без каких-либо дефектов. Так получилось, что прошлой весной грунтовые воды проникли в подвал и затопили весь пол. Вода была откачана, а затем для того, чтобы высушить пол, включили подогрев. Результат оказался таким же: выступили пятна (Фото 3). Причем в данном случае плита была уложена под гребенку и водопоглощение данного керамогранита меньше.
Для того, чтобы доказать влияние подогрева теплого пола на проникновение воды в керамогранит нами был проведен эксперимент по нанесению трех различных плиточных клеев (один из которых использовался заказчиком), на взятый у заказчика образец плитки. Через неделю сушки в обычных условиях (без подогрева снизу и комнатной температуре) никаких пятен на поверхности керамогранита не выступило (Фото 4).
Для того чтобы оправдаться и переложить ответственность на поставщиков и завод-изготовитель, клиент заявил, что керамогранит не должен поглощать воду. Однако это заявление не соответствует действительности, т.к. керамогранит, хоть и незначительно, но воду поглощает. Есть специальная характеристика керамогранита, называемая водопоглощение. В сертификате завода-изготовителя сказано, что водопоглощение данного керамогранита составляет 1,76%. По западному стандарту водопоглощение должно быть менее 3 %. Итак, вывод: необходимо соблюдать технологию применения материалов, а не изобретать велосипед.
Трескается ли плитка при укладке на теплый пол?
На различных форумах в сети часто обсуждается вопрос: может ли растрескаться кафельная плитка, уложенная на теплый пол?
Здесь мы не будем рассказывать о множестве технологических ошибок при укладке теплого водяного пола, приводящих к трещинам в кафеле, а расскажем о том, как правильно уложить теплый электрический пол под кафельную плитку.
Особенности электрических теплых полов
Выпускаются три вида электрических теплых полов, различающиеся конструктивно:
- кабельные — нагревательным элементом служит греющий кабель — резистивный (одножильный или двужильный) или саморегулирующийся. Кабель укладывается в стяжку толщиной 30–70 мм с определенным шагом между витками; нагревательные маты — изготавливаются из кабеля малого диаметра, закрепленного на сетчатой подложке, упрощающей монтаж. Может устанавливаться в клеевой слой под плиткой, толщина слоя 8–15 мм. Кроме того, не нужно высчитывать шаг укладки и заботиться о системе крепежа — мат просто раскладывается на подготовленной поверхности и приклеивается к ней; пленочный инфракрасный теплый пол — пленка с покрытием из токопроводящего углерода. Особенностями такого пола является его малая толщина и температура нагрева не более 50 °C, что позволяет применять пленку под ламинатом, паркетом, линолеумом, ковролином, укладывая непосредственно под покрытие.
Выполнение рекомендаций инструкции — первый шаг к успеху
Если кабельный теплый пол уложить в слой клея в 2 см, первое же включение такого пола приведет к растрескиванию плитки. И связано это будет именно с нарушением инструкции по укладке — толщина стяжки и слоя плиточного клея — важные параметры, которые необходимо соблюдать.
Важно! До полного застывания бетонной стяжки, на которое требуется 28 дней, включать теплый пол нельзя!
Не рекомендуется пользоваться какими-либо ускорителями — это может отрицательно сказаться на окончательном качестве всего многослойного «пирога». На затвердевание плиточного клея также уходит несколько дней после укладки.
При укладке теплого пола в стяжку, не следует забывать о деформационных швах. Для защиты нагревательного элемента при проходе через них нужны специальные защитные комплекты, обычно представляющие собой отрезки гофротрубы, надеваемые на кабель, чтобы исключить его повреждение.
Выбор расходных материалов
При укладке теплого пола под плитку рекомендуется использовать специальный плиточный клей, предназначенный для теплых полов. Он несколько дороже, но его применение позволит избежать некоторых проблем, вызванных, например, плохим выравниванием или неаккуратным монтажом теплого пола.
Электрический теплый пол под плитку — дополнительный комфорт в вашем доме. Но результат будет действительно отличным только при правильном выборе материалов и тщательном выполнении всех рекомендаций инструкций по укладке теплого пола и плитки. В таком случае электрический теплый пол будет служить долго, а кафельной плитке не грозит никакое растрескивание.