вентиляция в полу в сталинских домах
Как устроена вентиляция пола в старых домах с деревянным полом на лагах, где приток и отток воздуха?
С вопроса не понятно, какой дом вы имеете ввиду – многоэтажный (возможно «хрущевка» или «сталинка») или частный дом с деревянным полом.
Давайте рассмотрим оба варианта.
В старых домах, в частности в «хрущевках» или «сталинках» устраивали дощатые полы по лагам. В противоположных углах комнат можно увидеть вот такие вентиляционные решетки (продухи):
Эти отверстия служили для воздухообмена пространства под полом, вентиляции лаг и досок.
В то время не было плотно закрывающихся пластиковых окон, поэтому свежий воздух попадал в комнаты не только сквозь открытые, но даже сквозь закрытые окна, проходил под дверями и выходил через вентиляционные отверстия вытяжных блоков на кухне или в санузле. Поток воздуха частично через продухи попадал под пол, выдавливая оттуда влажный застоявшийся воздух, который тоже устремлялся к стационарным вентканалам.
Даже этого слабого движения воздуха под полом было достаточно, чтобы продолжительное время деревянные полы не поддавались гниению.
Довольно часто жильцы, не понимали, зачем в полу нужна решетка. При тогдашней никакой звукоизоляции через решетку было слышно разговоры соседей снизу, даже запахи просачивались сквозь деревянные перекрытия. Люди закрывали отверстия, что прерывало воздухообмен, и «прозревали» когда приходилось менять уже прогнившие полы.
В современных домах для вентиляции подпольного пространства делают зазоры по периметру между досками и стенами, которые закрывают плинтусами со специальными вентиляционными вставками.
С частными домами дела с вентиляцией подполья обстоять немного иначе.
В цокольной части дома устраивались продухи – отверстия по периметру дома и на внутренних перегородках.
К устройству продухов есть определенные требования:
Если без отопления в доме становится сыро, это свидетельствует о том, что в подпольном пространстве не все в порядке с вентиляцией.
Сейчас, в случае если естественной вентиляции (конвенции воздуха) не достаточно, что иногда случается при неправильном расчете диаметра и количества продухов, а также в домах, расположенных в низинах или в окружении густых насаждений, устраивают принудительную вентиляцию, устанавливая вытяжные вентиляторы, которые включаются на 15-20 минут несколько раз в сутки.
При отсутствии надлежащей вентиляции в подполье, влага, которая скапливается в замкнутом пространстве от сезонных и суточных перепадов влажности и температуры конденсируется на несущих деревянных лагах и нижней части досок пола. Под воздействием влаги дерево гниет и со временем разрушается. Кроме этого, во влажной непроветриваемой среде размножается плесень, споры которой проникают вовнутрь дома, как известно они опасны для здоровья человека.
Как видим, проветривание подполья также необходимо, как и вентиляция жилых помещений.
Нет вентиляции в сталинке
Здравствуйте.
Прочитал много разной информации, но так и не нашёл решения вопросов по своей проблеме.
Дом Сталинка с толстыми стенами 1957 года. Этаж 4. Бывший хозяин делал ремонт в квартире и замуровал в кухне вытяжное отверстие. В ванной и туалете отверстия остались, но даже при открытых окнах они не притягивают лист туалетной бумаги. Тяги видимо нет.
Соответственно в квартире вообще нет естественной вентиляции.
Сосед этажом выше говорит, что дом немолодой и в своё время вентиляция забилась и по его словам, ее ни у кого нет.
Каким образом, возможно решить вопрос малой кровью? В квартире уже сделан хороший ремонт. Дом тёплый, поэтому плесени быть не должно. Но есть ребёнок 3 лет, поэтому конечно хотелось бы, чтобы вентиляция была.
На кухне сейчас над плитой имеется простая электрическая вытяжка без вывода отработанного воздуха наружу.
Densal написал:
Бывший хозяин делал ремонт в квартире и замуровал в кухне вытяжное отверстие.
Densal написал:
кухне сейчас над плитой имеется простая электрическая вытяжка без вывода отработанного воздуха наружу
Спасибо!
В продажах видел специальные установки. В описании говорится так:
Приточно-вытяжная установка — это компактное рекуперативное устройство, которое предназначено для подачи, очистки и удаления отработанного воздуха в помещениях небольшого объема.
Нагрев и увлажнение воздуха осуществляется без дополнительных затрат электроэнергии, за счет пластинчатого рекуператора мембранного типа, который извлекая тепло и влагу из утилизированного воздуха, передает их поступающему воздуху с улицы.
Например, бывают Электролюкс.
Densal написал:
Здравствуйте.
Прочитал много разной информации, но так и не нашёл решения вопросов по своей проблеме.
Дом Сталинка с толстыми стенами 1957 года. Этаж 4. Бывший хозяин делал ремонт в квартире и замуровал в кухне вытяжное отверстие. В ванной и туалете отверстия остались, но даже при открытых окнах они не притягивают лист туалетной бумаги. Тяги видимо нет.
Соответственно в квартире вообще нет естественной вентиляции.
Сосед этажом выше говорит, что дом немолодой и в своё время вентиляция забилась и по его словам, ее ни у кого нет.
Каким образом, возможно решить вопрос малой кровью? В квартире уже сделан хороший ремонт. Дом тёплый, поэтому плесени быть не должно. Но есть ребёнок 3 лет, поэтому конечно хотелось бы, чтобы вентиляция была.
На кухне сейчас над плитой имеется простая электрическая вытяжка без вывода отработанного воздуха наружу.
Вентиляция в полу в сталинских домах
чтобы проверить работу вентиляции нужно не принюхиваться в внутреннему воздуху, а открыть форточки в комнатах и оценить тягу в решетках в кухне и санузле
Да, там стоят стеклопакеты. Не уверена, что хозяева дадут мне проверять их вентиляцию пока квартира не куплена и даже не внесен залог. Но я просто реально боюсь купить квартиру с нарушениями и потом расхлебывать последствия.
Я практически всю сознательную жизнь прожила в квартирах с вентотверстиями в каждой комнате, поэтому ожидала увидеть в подобной же квартире такую же.
Khomenko_A_S, exe.34, наверняка имеется ввиду принудительная вентиляция
Татта, чтобы ответить на вопрос «реально ли будет заказать проект по принудительной вентиляции и реализовать его» лучше видеть квартиру своими глазами
СВОД ПРАВИЛ СП 54.13330.2011
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ
МНОГОКВАРТИРНЫЕ
Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи (это кухня, санузел, гардеробная и т.п), должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Т.е. можно делать (при необходимости и вашем желании) удаление воздуха непосредственно из жилых комнат (спален, гостиной)
Причем тут «привыкла к прекрасному»?
Я покупаю квартиру и не хочу иметь проблем с соседями, если вдруг выяснится, что в квартире действительно снесли все, а также проблем со своим здоровьем, если в ней будет не продохнуть. К примеру, у меня у соседей закрыты обоями все вентрешетки и запах их несвежей квартиры доносится даже из-за закрытых дверей по всей лестничной площадке. Находиться же у них просто невозможно. Им даже сотрудники Мосгаза намекнули, что это не нормально, но им так нравится жить в духоте.
Khomenko_A_S, exe.34, наверняка имеется ввиду принудительная вентиляция
Татта, чтобы ответить на вопрос «реально ли будет заказать проект по принудительной вентиляции и реализовать его» лучше видеть квартиру своими глазами
Я писал о проветривающих клапанах в окна, для обеспечения притока на естественную. Но можно и механическую вентиляцию- небольшой вентилятор работающий то на приток то на вытяжку с керамическим теплонакопителем. Или подобные приборчики. Цена вопроса-копейки да и расчета никакого.
Если заняться рекламой то есть еще ТеФо. Но я подразумевал Вентс. С открытым окном ничто не сравнить. А вот санитарную норму обеспечить такие установки могут. Эти установки, как и вентканалы не заменяют сквозного проветривания открытыми окнами.
И вообще- естественная вентиляция это дорого нечего по ней горевать.
Для понимания цены (я хочу сказать, что это не дорого) прикиньте стоимость пластиковых окон в сталинку 130 метров коричневого цвета с сохранением геометрии переплетов как изначально.
Устройство вентиляции в сталинском доме
Господа, назрела необходимость ремонта в совмещенном санузл. Дом 57 годы выпуска, кирпич, в квартире (в коридоре между совмещенным с.у. и комнатой) имеется короб с ответвлениями на с.у. и комнату. Кухня вентилируется своей собственной трубой, проложенной в стене. Планирую зашить потолок гипсокартоном и установить канальный вентилятор с двумя или тремя воздухозаборниками в потолке по периметру санузла, размер которого около 6.5 метров при высоте потолков 3 метра. Квартира на 4-м этаже, всего 7. Окна ПВХ, никаких доп. вентиляционных или приточных отверстий помимо вытяжной вентиляции, которая в кухне, нет.
Спасибо за комментарий. Прошу разъяснить немного, в частности, если, как я понимаю, вы не советуете поключаться к воздуховоду, при этом «пространство между основным и подвесноым потолком будет выполнять роль вентканала», то куда же собственно будет уходить воздух? Ведь с одной стороны связи с воздуховодом нет, а с другой, взаимосвязи и с внешним миром за окном тоже нет.
Я кстати подумал что может в этом варианте и правда не зацикливаться на воздуховод а бросить пластиковый квадратный короб небольшого сечения, скажем, эквивалентного диам. 100мм, напрямую от канального вентилятора (он будет собственно засасывать воздух через вентрешетки в потолке санузла) через коридор над гипсокартонным потолком и вырубиться прямо на улицу. Тем более что разобрав воздуховод (это пришлось сделать поскольку пришлось снимать штукатурку на нем) с целью переложить вываливающиемя небольшие плиты, заменив их на тонкие пеноблоки, я вообще не очень понял функционирует ли он поскольку центральный короб, который по логике должен быть сквозным по всему подъезду, имеет отверсия вниз а от сверху ничерта нет. Да и тяги лолком нет.
Приветствую вас еще раз, almeca. Уж простите, у меня под вечер нелады с компом, так что я выкладываю свой кривенький чертеж квартиры с указанием местонахождения венткороба. Плюс фотограции этого короба (вид из коридора, слева санузел, справа комната) и того что у него внутри (серзу и снизу).
Кстати, при таких сечениях с какой производительностью посоветуете вентилятор? С той что вы уже называли? Или мне достаточно будет 130м3 которые выдает тот о котором я написал в первом собщении?
Вот, посмотрите, потом про вентилятор
Чудеса какие-то. ничего не понимаю, хотя и строитель. А других вентканалов в ванной нет?
Отредактировал чуток сообщение и добавил фотку.
Нет, больше ничего нет. Есть отдельностоящий воздуховод в стене, но он на другой стене и относится к кухне.
Так, что- то начинает выходить из сумрака. А в этом канале тяга есть? Это его фото изнутри вы давали?
Да, на всехх 3 фотках ниже одно и тоже, просто на первой фотоаппарат был заведен внутрь и фотографировал вверх.
Да, что-то там свирепо начудили строители. Так все-таки тяга в нем есть?
Можно конечно попробовать, только смутно предстваляю, как вы это хотите сделать. Долбить вверх в вентканале. А сверху ( на верхнем этаже) нельзя определится, что там такое? Больно уж похоже на плиту, да вот откуда она там?
Не-не, перепланировок небыло точно, и все что я сейчас делаю делается в квартире впервые. Собственно и объединением санузна и сносом отвода воздуховода от туалета к стояку занимался я.
Не то чтобы вентканалы бетонные. Все это выложено цементными плитками размером порядка 5х60х20, положенными на нечто похожее на клей для пеноблоков.
Ну а про бетонные перекрытия я уже говорил.
Вентканал на кухне в стене, я его пока не разбирал но судя по всему он там кирпичный.
Ну в таком случае наверное следует использовать то что есть.Постаить в него вентилятор и посмотреть, насколько эффективно он будет работать.
Странное впечатление сложилось от этой переписки: как буд-то спрашивающий понимает больше, чем дающий советы.
Насчет вентиляторов. Вентилятор всегда ухудшает воздухообмен помещения. Если канал не работает, то вентилятор не поможет, а если работает, то зачем он нужен?
Ну это Вы погорячились здесь такое говорить. 
предположу, что большинство из них, даже подключают кухонные вытяжки в канал для естественной вентиляции.
это всё называется «впихнуть невпихуемое»:yu
без всякой иронии могу лишь посоветовать воспользоваться помощью trubo4ist-a и Вы узнаете много нового для себя из жизни вентиляции вашего дома.
Мне пока ни одного равшана в трубочистах не попадалось. 
Дело в том, что каждый год мы проходим переаттестацию и хотя бы раз в год в апреле мы встречаемся на экзаменах. До сих пор в трубочистах ходили только жители Москвы, Подмосковья и, реже, смежных областей. На всю Москву около 200 трубочистов, вряд ли Вы их встречали. 
Наверное, Вы спутали их с дворниками. 
Bull написал :
Правильно ли я понимаю что ваШ совет, при условии что есть тяга, не отягощать систему вентилятором?
Bull написал :
сам уже делал в одном месте примерно то что описал выше и хочу здесь поставить. Там правда был свежий дом серии П3М, и мне кажется что воздухлообмен с установленной принудительной вентиляцией улучшился
Если при этом выше этажами не был нарушен венткороб, то точно ухудшили. В этой серии очень хорошая система вентиляции.
Bull написал :
Зачем же люди тогда это делают?
Вентиляция_в_полу_в_сталинских_домах
Нас спрашивают:
В ентиляция в полу или что это в кирпичной хрущевке, она для того чтобы воздух поступал в квартиру? Или для чего-то другого?
Мы отвечаем:
З дравствуйте! Как я понимаю, имеется ввиду дырчатая решетка в углу комнаты, в деревянном полу. Да, это вентиляция, однако служит она не для проветривания квартиры, а для проветривания пространства под дощатым покрытием пола. Подобные устройства встречаются и в старых полах «сталинок». Сегодня для вентиляции пространства под досками деревянных полов по лагам используются специальные вставки в плинтусах.
Добрый всем день, вот и закончился ремонт очередной комнаты в квартире по частям (см. мой блог). Данное помещение — жилая комната площадью 17,6м.кв. Комната задумывалась более яркой и живой, с разноур.
Добрый всем день, вот и закончился ремонт очередной комнаты в квартире по частям (см. мой блог). Данное помещение — жилая комната площадью 17,6м.кв. Комната задумывалась более яркой и живой, с разноуровневым потолком и подсветкой.
Как и писала ранее в своем Блоге, квартиру мы делаем по частям, по комнатам, в этом есть своя сложность и большие неудобства, так как там живут.
Вот такой комната была до переделки: обои в принципе не потеряли своего очарования и нежности, но в области углов и по краям уже коробились, в каких-то местах отошли. Потолок сразу пришел в негодность, и года не прошло после предыдущего ремонта и побелки в 1998 году. Не хватало света, подсветки, в помещении было мало света — поэтому было решено сделать разноплановую подсветку по стенам и потолку. Но самое страшное — это пол. Конечно, это натуральные доски — дерево, вначале думали их просто шлифовать и покрыть лаком. Но от этой задумки мы отказались: пол местами очень скрипел, доски неровные, во многих местах были выпуклыми и торчали, и цена за шлифовку нас естественно не устроила. В общем, полы в Сталинках — это отдельная тема. Решено было настелить ламинат с имитацией массивной доски, как и в предыдущей комнате 32 класса. Будет светлый ковер с высоким ворсом. Чтобы наш новой пол дышал и нас обходили стороной сюрпризы в виде грибка, создаем в каждом углу комнаты отверстия под вентиляцию. В бывшей душной комнате создался очень хороший климат и старая вентиляция благодаря нам теперь отлично функционирует.
Карнизы потолочные мы решили снять, т.к. они сильно занижают высоту потолков по периметру. сделать это было ОЧЕНЬ сложно. Физически. Дерево — ель, очень прочное.
Так, «сталинки» в большинстве случаев несерийные, построены по индивидуальным проектам, разрешение на перепланировку принимается тоже индивидуально и зависит от разных вещей – в том числе и от правоприменительной практики в конкретной жилинспекции. О том, что нужно знать о стенах в «сталинском» доме, рассказывает Андрей Лямин-Бородин.
Исходные данные
Сначала хорошая новость – как минимум большинство, а иногда и все внутренние стены в квартирах «сталинских» домов – ненесущие. Эти перегородки, как правило, возведены из досок, покрыты «дранкой» и оштукатурены. Что существенно расширяет возможности для перепланировки. При этом межэтажные перекрытия опираются либо на продольные несущие стены, либо на балки, лежащие на этих стенах. Балки выполняют несущую функцию и не могут быть демонтированы ни при каких обстоятельствах.
Очень часто комнаты в «сталинках» проходные, а ненесущие перегородки между ними позволяют менять их, перегородок, положение, не забывая о требованиях к жилым комнатам (наличие естественного освещения и соблюдение минимальной площади – 8 квадратных метров). Не перемещая перегородки, можно менять варианты проходов, закладывая одни дверные проемы и создавая их в других стенах. Это позволяет оптимизировать пространство с точки зрения расположения общей и приватной зон.
Ограничения
Плохая новость – не каждая ненесущая стена может быть снесена или в ней может быть создан проем – по крайней мере, без усиления. С течением времени (а времени с 30-х – 60-х годов прошлого века, когда строились «сталинки», прошло много), ненесущие перегородки могут принимать на себя часть нагрузки от проседающих перекрытий – становиться разгружающими.
Для того чтобы определить состояние перекрытий в конкретном доме и квартире, требуется техническое заключение о состоянии конструкций, которое будет включать в себя расчеты несущей способности. Если внутри квартиры есть несущие стены – демонтировать их точно не разрешат. Но можно получить разрешение на создание небольшого проема с обязательным усилением металлоконструкцией.
Таким образом, ненесущие перегородки, не принявшие на себя нагрузку перекрытий, демонтировать можно (а равно – устраивать и закладывать в них проемы), несущие – нельзя, за исключением создания небольших проемов, разгружающие – не полностью и с ограничениями, так как их разборка потенциально небезопасна.
Техническое заключение
Если проект не входит в перечень типовых, требуется техническое заключение о состоянии конструкций от автора проекта дома (п. 3.7 приложения 3 постановления правительства Москвы 508). Так как авторы домов сталинской эпохи недоступны, техзаключения изготавливаются государственной проектной организацией – ГУП Мосжилниипроект.
Техзаключение здесь заказать просто – через службу «одного окна», хотя и (относительно) дорого. Ждать тоже придется долго. Скорость можно сократить, но с повышающим коэффициентом – опять же дорого. Если в доме деревянные или смешанные перекрытия – без техзаключения обойтись не удастся.
Если перекрытия железобетонные и не планируется серьезных вмешательств, жилинспекция может его либо не затребовать, либо принять выполненное частной проектной организацией с допуском СРО. Если техзаключение показало, что ненесущие перегородки стали разгружающими и для их демонтажа/создания проемов требуется усиление перекрытий, заказывать проект нужно здесь же – у «автора» дома.
Если техническое состояние определено как работоспособное – появляется опция создания проекта в частной проектной организации с допуском СРО, что сэкономит время и деньги.
Полученное техзаключение, изготовленный на его основании проект, техпаспорт на квартиру и правоустанавливающие документы (список можно уточнить на портале госуслуг) подаются в районный центр «Мои документы» для последующей передачи в окружное отделение Мосжилинспекции.