водяной теплый пол без стяжки форумхаус
водяной ТП без стяжки
Есть у кого какой опыт монтажа водяных теплых полов без стяжки? Поделитесь плиз. 
И вот думаю: будет ли он эффективен, учитывая, что стяжки нет?
Не рассохнется ли фанера над ним?
Не начнет ли под воздействием температуры (пусть даже не более 55-60 градусов) выделяться какая-нибудь гадость из утеплителя или клея фанерного, или из самой фанеры или полового покрытия.
см. пп. 5 п. 1 «Мероприятий по переустройству» Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.
ask написал :
Есть у кого какой опыт монтажа водяных теплых полов без стяжки? Поделитесь плиз.
Ни в коем случае! Никакого центрального отопления. Все от котла. Даже в первом посте счас допишу
Есть ли советы по исключения каких-либо конкретных материалов?
неужели никто не сталкивался? 
Делал теплый пол по деревянному.Теплоизоляция,доска 25*150,между досками паз 25мм.Сверху ЦСП толщина 12мм.Металопластик Д20.
В одном случае без покрытия,в другом положена плитка.Санузлы.
мвс написал :
В одном случае без покрытия,в другом положена плитка.Санузлы.
И каково? Тепленький пол то?
сердечники металлические не делали вокруг труб для лучшей теплоотдачи?
Некоторые производители утеплителя рекомендуют при использовании их материала в ВТП без цементной стяжки
Ansem написал :
И каково? Тепленький пол то?
А если не лень не могли бы разрез (сечение тобишь) нарисовать или описать?
Ну или последовательно например
1 лаги
2 доски (плотно)
3 утеплитель (какой и сколько)
ну и тп?
Просто предстоит нечто подобное. Хотелось бы понять как это бывает?
Теплые водяные полы без стяжки: преимущества и рекомендации по монтажу
Теплые полы в современном доме давно уже никого не удивляют, а, скорее, воспринимаются как должное. Возможность обеспечить в доме теплую и комфортную обстановку без привлечения дополнительных приборов для обогрева привлекает многих. Несмотря на большое разнообразие систем полов с обогревом, многие склонны больше доверять классическому варианту, водяному. Однако, что же делать в том случае, когда в конструктивные и технические возможности помещения не позволяют залить стяжку? Оказаться от этой затеи или все-таки существует вариант устройства.
Водяной теплый пол без стяжки обычно устраивают в помещениях, в которых категорически не допускается увеличения нагрузки на перекрытие или потеря лишних сантиметров по высоте крайне нежелательна, или просто не хочется мараться в грязи и утопать пыли.
Почему без стяжки?
Обязательное отсутствие верхнего защитного слоя цемента может быть обусловлено несколькими причинами. Самая распространенная – дополнительная масса может привести к деформации чернового пола или изменению его геометрических размеров. Чаще всего это касается деревянных покрытий, которые не рассчитаны на такие нагрузки.
Еще одним фактором является желание минимизировать тепловые потери при нагреве воздуха в помещении. Даже небольшой слой цемента в 3-5 см существенно уменьшает теплоотдачу на 5-10%. Также следует учитывать материал покрытия, который напрямую влияет на возможность не заливать бетонную стяжку. В первую очередь это касается монтажа керамической плитки. Если выбрать соответствующий клей для теплых полов, то его прослойка будет надежной защитой нагревательных элементов.
Подытожив, можно сказать, монтаж теплого пола без стяжки выполняют в следующих случаях:
Преимущества систем без стяжки
На основе этого следует рассмотреть конкретные примеры монтажа нагревательных элементов без использования стяжки.
Конструкции систем обогрева
Теплые водяные полы без стяжки предполагают монтаж магистрали на основание из:
- полистирола – это плиты со стандартным размером 05,х1,5 м, на которых имеются особые крепления для фиксации разводки труб. Для креления плит предусмотрено замковое соединение. дерева – это специальные модули с готовыми трубными каналами, размер которых должен соответствовать шагу укладки трассы. Модули изготавливают из ДСП и ОСП.
Трубы, используемые в конструкции системы могут быть выполнены из меди, полипропилена либо полиэтилена. Последние – самые востребованные. С этим материалом легко работать, к тому же он обладает хорошими эксплуатационными и техническими характеристиками: устойчивость к агрессивной среде, длительный эксплуатационный срок, приемлемая цена на полную систему теплого пола.
Монтаж на полистирольную основу
- Специалисты оценивают полистирольную основу как самую оптимальную. Стандартная полистирольная плита имеет толщину примерно в 3 см. Это настолько мало, что иногда целесообразно черновой пол сначала поднять на требуемую высоту, уложив слой пенопласта. Кстати, он того же класса, что и полистирол. Ее можно уложить на перекрытие, можно сказать, любого качества. Легкая конструкция почти не создает лишней нагрузки на перекрытие, поэтому систему можно устанавливать в старых деревянных строениях. Благодаря малой толщине потерь в высоте помещения почти нет. Стандартная полистирольная плита имеет толщину примерно в 3 см. Это настолько мало, что иногда целесообразно черновой пол сначала поднять на требуемую высоту, уложив слой пенопласта. Кстати, он того же класса, что и полистирол.
- На плитах предусмотрены функциональные пазы: для прямой и поворотной раскладки труб. Подложку собирают согласно плану укладки магистрали. Монтаж значительно упрощается, если укладку проводить на специальную подложку с бобышками : трубы просто укладывают в ячейки и закрепляют.
- Для лучшего распределения тепла в пазы плитки закладывают металлические пластины из оцинковки либо алюминия. На теплораспределительной пластине предусмотрены пазы под трубу соответствующего размера и ребра жесткости. Финишное покрытие типа ламината и паркета монтируют непосредственно на гидроизолирующую подложку, уложенную на магистраль. Для плитки же необходима твердая основа из фанеры, ДСтП либо влагоустойчивого гипсокартона.
Керамическая плитка
Технология монтажа теплого пола под керамическую плитку практически полностью аналогична вышеописанной. Однако для уменьшения денежных расходов можно исключить установку стальных теплоотражающих листов.
В качестве клея для плитки необходимо применять специальные составы, которые рассчитаны на периодическое изменение температуры. Если же укладывать плитку на обычный клей, то возникнет большая вероятность вздутия поверхности из-за температурного расширения материала. При отсутствии нужного вида клея можно добавить в стандартный пластификатор. Это специальный компонент, который придаст слою дополнительные свойства эластичности.
Монтаж на деревянную основу
Для основы под водяной теплый пол без стяжки может быть использовано и дерево. Монтаж и в этом случае достаточно прост. Данная технология в основном используется в домах и постройках, имеющих деревянные перекрытия, будь то деревянные или каменные.
Деревянный настил можно получить двумя способами: модульным и реечным.
- Реечная система предполагает устройство конструкции системы «теплый пол» на черновой. При этом дощатый черновой, уложенный по лагам, должен быть теплоизолирован, поскольку фиксация труб в металлических пластинках выполняется прямо к его поверхности. Затем для таких материалов, как керамическая плитка, линолеум, из плит собирают основу, на которую будут укладывать финишное покрытие. Как правило, толщина этих плит должна быть порядка 1 см. В случае ламината и паркета монтаж можно проводить непосредственно на систему водяного нагрева, предварительно расстелив подложку из мягкого материала.
Теплое настильное основание, выполненное из полистирольных плит или модулей из дерева, служит не только для обогрева помещения, но и выступает в качестве звукоизоляции.
Для минимизации ошибок при выборе определенной технологии установки рекомендуется провести консультацию у специалистов. В каждом определенном случае теплые водяные полы должны не только поддерживать температурный режим в помещении, но и не наносить вред напольному покрытию. Поэтому следует комплексно подходить к решению этого вопроса. Покрытие должно быть рассчитано на периодическое изменение температуры, что обычно указывается на этикетке — «возможность установки для теплого пола».
Теплый водяной пол на деревянные лаги без стяжки
ИмхоДом › Форумы › коммуникации и отопление › Теплый водяной пол на деревянные лаги без стяжки
Я в курсе, что бетон лучше всего распределяет тепло, но как-то встречал распределительные стальные пластины для такого пола (возможно самоделка). Как думаете — стоит ли с таким конструктивом связываться — или лучше залиться (дом полностью деревянный и потому не очень хочется стяжку устраивать)
По-моему стяжка проще и дешевле, чем стальные пластины.
У вас аллергия на бетон в деревянном доме?
Я в курсе, что бетон лучше всего распределяет тепло, но как-то встречал распределительные стальные пластины для такого пола (возможно самоделка). Как думаете — стоит ли с таким конструктивом связываться — или лучше залиться (дом полностью деревянный и потому не очень хочется стяжку устраивать)
Если перекрытия позволяют и нет других ограничений, то, как уже написали выше, дешевле и проще залить бетоном. Если нет возможности (или желания) залить бетон, то опыт финнов показывает уже много десятилетий — можно по лага с использованием гипсоволоконных листов сделать, причем без всяких пластин (с их космической ценой).
Выбирайте сами, т.к., отвечая на Ваш вопрос, возможно и то, и другое.
Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
не всякий ламинат положишь на электрический ТП. Вернее, даже не всякое покрытие.
У меня между утеплителем и полом зазор 5 см, там проложил металлопластиковые трубы вдоль лаг (без песка, бетона, пластин и прочей херни). Полы теплые, меня все устравивает, хотя 80% людей с которыми общался по такой системе говорили что работать не будет.
У меня между утеплителем и полом зазор 5 см, там проложил металлопластиковые трубы вдоль лаг (без песка, бетона, пластин и прочей херни). Полы теплые, меня все устравивает, хотя 80% людей с которыми общался по такой системе говорили что работать не будет.
Добрый день, я продумываю отопление в дом. Много искал примеров подробно вашему, тоже так думал сделать, но нигде не нашел подобного примера. Вы могли бы по подробнее рассказать про то как реализовали такое отопление?
С металлическими пластинами технология довольно отработанная:
С пластинами неоправданно дорого. Делаю давно без них.
Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
С пластинами неоправданно дорого. Делаю давно без них.
Иногда пластины «рулят». Например в холодной бане — надо быстро дать тепло — металл хорошо отдает (лучше бетона)
Пластины заточены под «змейку». Для «улитки» геморроя больше получается — резать их. И еще мне непонятен такой момент, у них же на горизонтальных участках есть ребра жесткости — не будет ли пол скрипеть на них?
а можно фото реальных примеров.
Или побывать посмотреть в живую как сделано?
Не нашел ни одной своей фотографии, но нашел примерную в инэте.
Пирог у меня такой: подшивка, изоспан б, утеплитель, изоспан FS. На нем просто уложены 2 трубы параллельно (подача и обратка). Дальше черновой пол из 45ки. ОСП и линолеум.
Не нашел ни одной своей фотографии, но нашел примерную в инэте. Пирог у меня такой: подшивка, изоспан б, утеплитель, изоспан FS. На нем просто уложены 2 трубы параллельно (подача и обратка). Дальше черновой пол из 45ки. ОСП и линолеум.
2 трубы лежать между лагами, а шаг какой между трубами/ лагами? Какая температура теплоносителя? Какая труба, марка? Какой температуры пол?
Между лагами 0,5 метра, трубы примерно посередине. |___O___O___|
Труба обычный самый дешевый металлопластик 16мм. Температура теплоносителя завсисит от температуры за бортом, сейчас 32-35 градусов. Пол всегда комнатной температуры + пара градусов.
Между лагами 0,5 метра, трубы примерно посередине. |___O___O___| Труба обычный самый дешевый металлопластик 16мм. Температура теплоносителя завсисит от температуры за бортом, сейчас 32-35 градусов. Пол всегда комнатной температуры + пара градусов.
При расчете отопления в программе Audytor C.O. 6.0Pro по данной схеме мне прога выдала данные, что шаг должен быть очень частый и температура носителя высокая, в следствие и температура пола тоже очень высокая, чтобы прогреть полностью этаж. Но судя по вашему примеру, расчеты могут не совпадать с практикой. А котел у вас какой?
Иногда пластины «рулят».
«Иногда» — это исключение. Но мы же не про «иногда».
Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
При расчете отопления в программе Audytor C.O. 6.0Pro по данной схеме мне прога выдала данные, что шаг должен быть очень частый и температура носителя высокая, в следствие и температура пола тоже очень высокая, чтобы прогреть полностью этаж. Но судя по вашему примеру, расчеты могут не совпадать с практикой.
Вот тут интересный момент. Теоретически, практика и должна быть такой, т.е. пол должен быть теплый, причем, равномерно, без полос теплого и прохладного. Посыл тут такой: черновой пол (плита ОСП, гипсоволокно, гипсокартон и т.д.) подогреваются снизу достаточно равномерно, т.к. теплый воздух растекается снизу по плите в результате конвекции, скорость переноса тепла которой значительно выше, чем скорость передачи тепла в толще пола над трубами. Это понятно «на пальцах». Аналогично должно распределяться тепло от трубы до поверхности пола, если над трубами (вплотную к ним!) уложен материал, скорость передачи тепла в котором в несколько раз выше, чем в материале финишного покрытия. Например, трубы утоплены в утеплитель, а сверху накрыты гипсоволокнистой плитой толщиной 2 или 3 см (теплопроводность 0.15). Поверх этой плиты, скажем, уложен линолеум (0.2). Такой пирог, скорее всего, даст полосы теплого и прохладного пола, т.к. во все стороны теплопередача, практически, одинакова, а скорость теплопередачи относительно низка, чтобы успеть прогреть всю площадь покрытия. Кстати, и для цементной стяжки (0.7) при такой толщине не исключены тепловые полосы.
В случае цементной стяжки, поправит положение увеличение ее толщины над трубой до 4.5-5 см. Это же произойдет, скорее всего, и в случае увеличения толщины материала с меньшей проводимостью до 5-7 см (гипсокартон, гипсоволокно). В выигрыше тут дерево, которое проводит тепло поперек волокон в два раза медленней, чем вдоль, т.е. тепло значительно быстрее распределяется по площади, чем по толщине.
А вот если между трубами и покрытием пола появился слой, который проводит тепло гораздо быстрее, чем покрытие пола, то это, полагаю, всегда и надежно обеспечит равномерный нагрев поверхности пола в помещении.
Это как раз тот случай, что описан выше (трубы на утеплителе, над ними воздух (хорошо передает тепло по горизонтали), дерево (по горизонтали передает в два раза быстрее, чем по вертикали) и ОСП, являющееся уже равномерно нагретым снизу материалом. Так что, все логично (и без врущего калькулятора).
Если на утеплитель уложить трубы и залить их бетоном (0.7) на 3 см над трубами или засыпать сухим песком (0.3) той же толщины, а сверху положить листы ОСП или гипсоволокно (0.15) толщиной 2 см, то эффект будет точно такой же.
И ни в каком случае не нужны никакие металлические листы.
По мне так, это будет так.
Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
Технология монтажа тёплого пола без стяжки
Тёплый пол без стяжки рекомендован для помещения, где заливка бетонной стяжки не возможна. Такие полы монтируются в домах имеющих деревянные перегородки (так как они могут не выдержать тяжести раствора), или при наличии не высоких потолков (толстый слой стяжки сделает их ещё ниже).
Основные плюсы данных тёплых полов — лёгкость, быстрая установка, и то, что они не забирают высоту полезной площади. Кроме того, обходятся такие полы без заливки бетоном дешевле.
К сведению! Преимущество данной конструкции — высота пирога всего 50 мм, в отличие от бетонной стяжки, у которой минимальная высота 80 мм.
Варианты настильной системы
Соорудить тёплые полы без заливки стяжки можно двумя способами. Каждый вариант обладает как положительными сторонами, так и отрицательными.
Но есть и общая особенность в этих системах — простота не только монтажа, но и демонтажа. А также, плохая переносимость влаги, поэтому обязательное условие — слой гидроизоляции.
Полистирольные плиты
Полистирол называют ещё пенопластом, он хорошо держит тепло, имеет высокий уровень звукоизоляции, не поддаётся гниению. Плиты состоят из ламелей — это специальные теплораспределительные элементы, они бывают алюминиевыми или оцинкованными. Стандартная толщина плит из полистирола под тёплые полы без стяжки — 30 мм. Они выпускаются в виде:
Легче производить укладку тёплого пола на маты имеющие бобышки, между ними прокладываются трубы или кабель. Маты укладываются как на пол из бетона, так и на деревянный.
Деревянный пол
Деревянные конструкции рекомендованы для установки в домах, имеющих перекрытия в виде деревянных балок, они укладываются на любую основу. Бывают:
Как и полистирольная, деревянная система отлично выдерживает скачки температуры, обладает высокой звуко- и теплоизоляцией.
Однако тёплые полы без заливки имеют и недостатки:
Особенно эти моменты проявляются при обустройстве конструкции в квартирах с деревянными покрытиями. Конечно, эти неполадки можно легко устранить, но на это понадобится как время, так и силы. Поэтому, рекомендовано устанавливать только там, где другие модели не подходят.
Этапы укладки водяного теплого пола без стяжки
Стоит отметить, что установка водяных систем без стяжки сопровождается меньшей пылью и грязью. Помимо этого, плюс тёплых полов без стяжки — возможность монтировать их под плитку, ламинат, и любое другое покрытие, не ожидая пока подсохнет бетон.
Материал для укладки
Перед установкой водяного пола без стяжки, требуется приобрести напольное покрытие (плитку, ламинат), и весь материал для конструкции.
Главная функция данного сооружения отводится трубам, которые бывают медные, из сшитого полиэтилена и пропилена, или металлопластика. Чаще укладываются изделия из полиэтилена, так как они стоят не дорого, долговечные, не боятся воздействия агрессивных сред, и процесс их монтажа несложен.
Теплоносителем здесь может служить как вода, так и различные антифризы. В продажу трубы поступают в смотанном состоянии, в бухтах. Петли с бабинов запрещено снимать до момента укладки изделия, так как могут образоваться заломы. Разматывается материал постепенно при монтаже.
Также понадобятся оцинкованные или алюминиевые пластины, они способствуют равномерному распределению тепла по поверхности напольного покрытия снизу. А для гидроизоляции следует купить полиэтиленовую плёнку.
От запланированного способа установки водяного тёплого пола без стяжки, зависит какой материал покупать, плиты из полистирола или настил из дерева.
Составление чертежа
Важное место при установке водяных тёплых полов без стяжки отводится правильно составленному плану укладки нагревательных элементов. Распространённые виды выполнения контура — спираль или улитка. Спираль применяется для помещений имеющих большой размер, а змейка, наоборот, для маленьких комнат. Кроме того, следует рассчитать шаг укладки, он зависит от вида выбранного основания.
Подготовка пола перед монтажом настильной системы
Перед монтажом основания любого вида, требуется подготовить поверхность. Это заключается в очистке чернового пола от пыли и грязи, и в определение наличия перепадов уровня поверхности. Допускаются отклонения не более 2 мм, в противном случаи, потребуется тонкий слой стяжки.
На черновое покрытие расстилается гидроизоляция в виде плёнки из полиэтилена, толщиной не меньше 200 мкр. Полотно кладётся внахлёст и фиксируется на скотч.
Следующим этапом, по периметру стен размещается демпферная лента. Она способствует компенсации расширения конструкции при нагревании.
Укладка основания из полистирола и монтаж труб
Укладка полистирольных гладких плит для тёплого пола без стяжки, и имеющих бобышки идентична. Отличие заключается в потребности вырезания пазов для прокладки труб в гладких плитах.
Пошаговый процесс сооружения водяного пола на основу из полистирола:
При применении пластин с бобышками, схема размещения труб отопления сложнее, поэтому рекомендуется сделать пометки маркером.
Водяной пол на деревянной основе
Данную систему рекомендовано монтировать в деревянных домах. Как уже говорилось выше, деревянное основание бывает модульным и реечным.
Сооружение электрического тёплого пола без стяжки
Процесс укладка кабельного пола без стяжки гораздо проще и быстрей, чем его монтаж на бетонную стяжку.
Работа включает в себя следующие этапы:
При применении электрических матов процесс еще проще, так как не требуется дополнительной подложки. Сетка укладывается прямо на бетонное или деревянное основание, которое предварительно подготовлено, и фиксируется на клеящую ленту.
Ошибки при монтаже тёплых полов без стяжки
Рассмотрим основные ошибки, которые можно сделать при установке тёплых полов.
Сделать тёплый пол на полистирольной или деревянной основе под силу каждому. Данная конструкция — это не только отличное решение для обогрева помещения, но и хороший вариант звукоизоляции.