высота установки динамиков оповещения на стене

Высота установки динамиков оповещения на стене

Потолок — нижняя поверхность перекрытия здания (или его покрытия), ограничивающая помещение сверху; совокупность конструктивно-отделочных элементов, образующих дополнительное перекрытие, «подвешиваемое» к основному («подвесной потолок»)[1]

А хотя. Перевешивайте.

[01.08.2014 11:53:51]По потолочным сразу возникает вопрос: Как система будет функционировать по п. 7 ст.84 ФЗ-123 «Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения, строения». Как обеспечить данное требование, при монтаже оповещателя в подвесной потолок?

Как обеспечить данное требование, при монтаже оповещателя в подвесной потолок?

[01.08.2014 12:15:21]Насколько мне известно плиты Армстронга имеют огнестойкие свойства и да же применяются для повышения огнестойкости перекрытия. Не все конечно, а те которые должны быть на путях эвакуации.

[01.08.2014 12:26:42]При настенной вроде как оборудование сертифицировано, и вопросов как правило не возникает. А вот по Армстронгу может возникнуть (Г1, В1) и это самые лучшие показатели по производителям. А так может и Г2, В3. Есть конечно и КМ0, но это не данный случай.

При настенной вроде как оборудование сертифицировано

[01.08.2014 15:03:35]Акты об окончании монтажных работ подписаны? если нет, то пускай опускают в соответствии с СП. сообщался ли монтажной организации тот факт, что будут устанавливаться подвесные потолки? если да, то это их косяк пусть перевешивают. Ну и вообще думаю проще опустить их, чем развлекаться с потолками. Тем более наверно в гарантийных обязательствах(если не кончился срок таковых) должен быть указан тот факт, что монтаж выполняется в соответствии с действующими на тот момент нормами. В общем ИМХО, что надо перевешивать и не воевать с ГПН.

[01.08.2014 15:10:45]>> Ну и вообще думаю проще опустить их, чем развлекаться с потолками.

Кого опустить? 0_о

Ну и вообще думаю проще опустить их

При капитальном ремонте сделали подвесной потолок (Армстронг), опустив его до 2,3-2,4 метра от уровня пола.

[01.08.2014 15:34:31]Ув.Viss: оповещатели

Ув.Нина:
4.4 Настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы их верхняя часть была на расстоянии не менее 2,3 м от уровня пола, НО расстояние от потолка до верхней части оповещателя должно быть не менее 150 мм.

Я могу ошибаться, но не является ли это «НО» более значимым критерием расположения звукового оповещателя? что если у нас потолок будет по умолчанию 2.2 метра высотой(офисные помещения в стареньком доме например)?Под именем

[01.08.2014 15:48:25]Что считать верхней частью оповещателя? Верхнюю часть корпуса, либо верхнюю часть динамика? У той же Сонаты разница 7-8 см.

[01.08.2014 16:20:57]Вопрос остается открытым. В том то и дело, что высота подвесного потолка не позволяет установить другое оборудование. Проект выполнялся после ремонта, потолки уже были сделаны, однако в проекте про подвесные потолки ни слова, высота потолков по проекту 3 метра. Самое главное, что это муниципальное учреждение, и смету (договор) поменять нельзя.

[01.08.2014 16:49:08]А по санитарным нормам там может быть такая высота потолков?

[01.08.2014 16:57:20]Монтажной организации акты подписали?

[01.08.2014 18:34:37]Нет, не подписали. Пока все нарушения говорят не устранят-не подпишут. Там еще одна засада. Оповещение речевое, на Тромбоне. В СП 3.13130 п. 5.1 эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Как осуществить данное требование, если Тромбон включает оповещатели только при сработке АУПС и соответственно всего оповещения?

Громкоговорители, надо опустить на 15 см.
Что касается п.5.1, то это непринципиально. Речь о 220В светильниках в данном случае.

[08.01.2015 6:46:11]Столкнулись с данной проблемой в реалии: высота помещений в панельном здании 1980 года постройки 2,45м. Никаких подвесных потолков Приперся инспектор со «специалистом» ИПЛ и написали, что условия п. 4.4. СП3 не выполнены. Ну и как теперь отбиваться? К потолку бетонному оповещатели прикручивать?

Для подвесного потолка идут другого типа динамики
http://www.tinko.ru/p-210132.html

[09.01.2015 21:10:55]cadilak01 ® ознакомитесь с http://www.vniipo.ru/question-answer.

Ответ 4. В помещениях высотой менее 2,45 м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м.

[10.01.2015 19:40:29]Короче, после
old-timer ® [08.01.2015 6:46:11]
вставить выкопировку ВНИИПО
Viss ® [10.01.2015 1:58:26]
koks ® [09.01.2015 21:10:55]

Всё остальное удалить, а автором на 3 дня забанить за оффтоп, а то совсем распоясались тут.

О методе интеллектуальной провокации

Люди определённой породы, искренне считающие себя умными, очень любят использовать этот метод. Он содержит несколько простейших приёмов, позволяющих без особых усилий почувствовать себя не просто умным-преумным (итак понятно), но ещё и на порядок умнее собеседника.

Никогда не прощайте опечаток. Долго и подробно выясняйте, что именно человек имел в виду, написав слово «платоке» вместо «платок». Не стесняйтесь привести несколько развёрнутых версий происшедшего! Но если вас самого уличили в безграмотности, незнании факта и лжи, ни в коем случае не извиняйтесь. Скажите, что это была опечатка, что вам доступен первоисточник, что вы просто пошутили, а он зануда и эпилептик (ну так, на всякий случай).

Источник

ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ

БЛОГ ИНЖЕНЕРА s.sector.2011@gmail.com

03.2 Вкратце о требованиях к звуковым СОУЭ и способах их расчёта.

Доброго времени суток.

Мы уже говорили, что требования к СОУЭ (системам оповещения и управления эвакуацией) регламентируются томом СП 3.13130.2009. «Свод правил. Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности».

Основное требование к звуковым системам — они должны обеспечивать минимальный уровень звукового давления на уровне 1,5 м от пола (т.е. на высоте ушей среднестатистического человека) на 15 дБ выше среднего уровня шума в помещении, но не не менее 75 дБ. При этом максимальный уровень звукового давления, создаваемый СОУЭ, не должен превышать 120 дБ: это болевой порог, дальше всё равно бесполезно — только вред можно нанести. Поэтому, если уровень шума на объекте, скажем, 110 дБ, то ваша СОУЭ должна верещать не тише и не громче 120 дБ, а повышение эффективности должно достигаться за счёт всяких световых эффектов — стробоскопов например. В спальных помещениях, гостиницах, больничных палатах и т.д. уровень звука меряется на высоте головы спящего человека.

Вариантов размещения источников звука много. Можно присобачить в углу зала рупорный громкоговоритель типа «колокол» кошмарной мощности и пусть оно орёт «на весь лес». В результате в дальнем конце помещения звук будет удовлетворять требованиям, а возле источника звука люди будут глохнуть. Так вот я забыл добавить: «Свод правил» требует ещё и равномерного распределения звука (п. 4.7. Установка громкоговорителей и других речевых оповещателей в защищаемых помещениях должна исключать концентрацию и неравномерное распределение отраженного звука.).

Поэтому в больших помещениях широко применяются потолочные динамики — они позволяют создать как раз то самое равномерное распределение звукового давления. Существует множество конструкций для монтажа в подвесные потолки, есть подвесные динамики, внешне похожие на люстры.

В коридорах и небольших помещениях вполне пригодны настенные динамики, их размещение жёстко регламентировано: не ниже 2,3 м от пола, но не менее 15 см от потолка. Есть, кстати, двунаправленные громкоговорители: в середине коридора на стенку присобачил, он туда и сюда говорит.

Надо добавить, что, во избежание больших потерь мощности на проводах, усилители выдают высоковольтный сигнал, 100-120 В. Динамики снабжены понижающими трансформаторами.

О расчёте СОУЭ с потолочными динамиками:

Количество потолочных динамиков для озвучивания помещения рассчитывается без учёта мощности — чистая геометрия. Считаем, что диаграмма направленности динамика равна 90 градусам, необходимо, чтобы они равномерно, без перекрытия озвучивали помещения на высоте 1,5 м от пола. Желающие могут порисовать, мне лень, поэтому без всяких подробностей:

берём высоту помещения минус 1, 5м, гордо называем полученное число «h». Динамики вешаем друг от друга на расстоянии 2h, от стены — h.

Площадь, которую озвучивает один потолочный динамик примерно :

Теперь берём площадь помещения и делим на эту самую S(оп), получаем число динамиков. Например, имеем здоровенный склад 7000 кв.м, высота 6м. В таком случае h=6м-1,5м=4,5м. S(оп) получается примерно 2х4,5х2х4,5 = 81 кв. м. Количество динамиков:

Теперь о мощности. Всякий нормальный динамик (громкоговоритель) в числе технических характеристик имеет такой интересный параметр, как чувствительность, измеряемую в Вт/м. Правда потом, для удобства расчётов, это переводится в дБ, желающие могут сами поискать как переводить ватты в децибелы, это уже теория, не хочется заглубляться в подробности. Короче, чувствительность — это звуковое давление, которое создаёт динамик на расстоянии 1 м при рассеиваемой на нём мощности 1 Вт.

Мы должны создать звуковое давление большее на 15 дБ, чем уровень шума в помещении. Чтобы не бегать с шумомером, воспользуемся табличкой типовых уровней шумов в помещениях:

Поскольку у нас склад, берем уровень шума 70 дБ. Возьмём динамик LPA-6 от фирмы Луис-Плюс, он имеет чувствительность 94 дБ, т.е. при мощности 1 Вт на расстоянии 1 м от него он создаёт звуковое давление =94 дБ. Нам нужно на расстоянии 4,5 м (наше расстояние «h») получить звуковое давление

Воспользуемся графиком затуханий звукового давления с в зависимости от удаления от динамика, предоставленным той же фирмой Луис-Плюс:

На расстоянии 1 м затухание = 0, а на нужных нам 4,5 м оно составляет около 13 дБ. Т.е. из исходных 94 дБ (чувствительность динамика или звуковое давление на расстоянии 1 м) нам надо вычесть 13 дБ. Получаем, что при мощности 1 Вт наш динамик раскачает нам на уровне 1,5 м от пола давление 81 дБ. А надо 85 дБ.

Давайте глянем характеристики нашего динамика:

Смотрите, в графе «Мощность включения» Стоит 3 варианта подключения :6 Вт, 3 Вт и 1,5 Вт. Т.е. на его согласующем трансформаторе несколько отводов, позволяющих, при напряжении на трансформаторе 100 В, развивать мощность 6 Вт, 3 Вт или 1,5 Вт.

И, для полного счастия, ещё одна табличка — усиление в дБ в зависимости от рассеиваемой на динамике мощности:

Нам надо раскачать 85 дБ на расстоянии «h» от динамика. Мы получили расчётное 81 дБ, т.е. надо добавить 4 дБ. Смотрим — при мощности 3 Вт усиление звукового давления будет 4,8 дБ, ну значит и подключаем динамик на мощности 3 Вт, будем иметь 85дБ с некоторым запасом.

Множим мощность динамика на их количество и получаем минимально достаточную мощность усилителя. В нашем случае это 3Вт х 86 = 258 Вт.

В общем, довольно путано сначала, но давайте вкратце повторим.

Ну вот, в общем-то и все ужасы. Со второго подхода уже не так страшно.

А вот самую первую формулу:

рекомендую запомнить наизусть, благо несложная. Представьте, вы осматриваете объект, заказчик спрашивает, сколько будет стоить оповещение. С этой формулой вы можете на пальцах посчитать число потолочных динамиков и плюс-минус лапоть, добавив к ним стоимость усилителей и кабелей, обозначить хотя бы масштаб цен. Заказчику такая оперативность нравится.

Источник

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

настенные звуковые оповещатели в помещениях высотой менее 2,45 м

настенные звуковые оповещатели в помещениях высотой менее 2,45 метров

Всем привет! Сегодня монтажники АПС и СОУЭ на объекте, куда я заехал проверить качество выполнения монтажных работ, задали мне очень простой вопрос, который поставил меня в тупик и я не нашелся что им ответить вот так вот сразу. На каком расстоянии от пола и от потолка следует устанавливать настенные звуковые оповещатели в помещениях высотой менее 2,45 метров и каким пунктом норм это регламентируется? Чудесно, не правда ли? Вопрос подкупает своей простотой и бьет не в бровь, а в глаз нормативщиков самого разного уровня, вплоть до головастых академиков во ВНИИПО (Всероссийский Научно-Исследовательский Институт Противопожарной Обороны) – для справки, это именно та организация которая сочиняет нормативные документы, которыми мы пользуемся.

Для начала, напомню существующие положения в ключе озвученного вопроса, четко прописанные в СП3.13130. Читаем пункт 4.4.:

4.4 Настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы их верхняя часть была на расстоянии не менее 2,3 м от уровня пола, но расстояние от потолка до верхней части оповещателя должно быть не менее 150 мм.

Теперь, ближе к теме – что по этому поводу говорит ВНИИПО (выше уже расшифровывал название этой доблесной организации) – я покопался в архивах вопрос-ответ на официальном сайте ВНИИПО и нашел вот такой ответ:

Вопрос 4. Как следует располагать оповещатели, если высота помещения составляет менее 2,45 метра?

Ответ 4. В помещениях высотой менее 2,45 м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м.

В нарушение своих же правил о запрете размещения авторами ссылок на посторонние сайты в текстах статей и форумах, но злоупотребляя своим положением Админа, и учитывая важность вопроса и статус сайта ВНИИПО, размещаю ссылку на страницу с этим вопросом-ответом: https://vniipo.ru/vopros-otvet/ – пользуйтесь на здоровье, если получится – это конечно ответ, но этого положения нет в нормативных документах и несмотря на то что ответ из ВНИИПО, пожарный инспектор может сказать примерно так – “вот когда разработчики норм напишут это самое в нормативном документе и зарегистрируют документ, как положено по закону, вот тогда и будем соблюдать. А пока – это всего лишь мнение и только. А мнение у меня и самого есть – свое личное.”

Источник

ОТВЕЧАЕТ ВНИИПО МЧС РОССИИ. СП 3.13130.2009

СП 3.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности.

Вопрос 1: В коридорах нового детского сада предусмотрены подвесные потолки, установить извещатели на высоту 2,3 от пола и 150 от верха потолка, согласно п.4.4 СП 3.13130-2009 нет возможности. Согласно Вашим разъяснениям «Вопрос-ответ» мы их установили на 150 от подвесного потолка. Но при сдаче д/сада наш пожнадзор требует официального письма от Вас.

Ответ: Системы оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) следует проектировать в соответствии с СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности». По мнению специалистов института, в помещениях высотой менее 2,45м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м.

Вопрос 2: Допускается ли устанавливать ручные пожарные извещатели внутри пожарных шкафов пожарных кранов, с последующим обозначением места установки знаком «Ручной пожарный извещатель»

Ответ: Основным предназначением ручных пожарных извещателей является возможность осуществления оперативной передачи сигнала о возгорании на приемно-контрольный прибор системы пожарной сигнализации, в связи с чем приводной элемент такого извещателя должен быть доступен для непосредственной активации. Установка ручных пожарных извещателей внутри пожарных шкафов представляется нецелесообразной.

Вопрос 3: Какими нормами следует руководствоваться в настоящее время при проектировании систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре?

Ответ: Системы оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) следует проектировать в соответствии с требованиями Федерального закона от 22.07.08 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) и свода правил СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности».

Вопрос 4: Распространяются ли требования СП 3.13130.2009 на системы оповещения, спроектированные в соответствии с требованиями НПБ 104-03* «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях», для объекта, построенного до вступления в силу Технического регламента (01.05.2009)?

Ответ: На СОУЭ, запроектированные в соответствии с требованиями НПБ 104-03*, требования СП 3.13130.2009 не распространяются.

Вопрос 5: По какому документу определяется время сохранения работоспособности кабельных линий СОУЭ?

Ответ: Время сохранения работоспособности кабельных линий систем оповещения и управления эвакуацией и пожарной сигнализации, участвующие в обеспечении эвакуации людей при пожаре, определяется по ГОСТ Р 53316-2009 «Электрические щиты и кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара. Методы испытаний».

Вопрос 6: Как следует располагать оповещатели, если высота помещения составляет менее 2,45 метра?

Ответ: В помещениях высотой менее 2,45 м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м.

Вопрос 7: Должны ли световые пожарные оповещатели («Выход» и «Направление движения к эвакуационному выходу») быть постоянно включены или их включение осуществляется от пожарной сигнализации?

Ответ: В соответствии с п. 5.1 СП 3.13130.2009 световые пожарные оповещатели, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно. В СОУЭ 5-го типа включение световых оповещателей, указывающих направление движения людей, с изменяющимся смысловым значением может осуществляться автоматически от командного сигнала, формируемого пожарной сигнализацией.

Вопрос 8: Каким типом оповещения следует оборудовать офисные помещения, расположенные на 1-ом этаже многоэтажного жилого дома?

Ответ: Согласно требованиям п. 16 табл. 2 СП 3.13130.2009 офисные помещения, расположенные на первом этаже многоэтажного жилого дома, следует оборудовать СОУЭ 2-го типа.

Вопрос 9: Необходимо ли предусматривать размещение звуковых и речевых пожарных оповещателей во всех помещениях зданий и сооружений?

Ответ: Согласно требованиям пп. 4.1, 4.8 СП 3.13130.2009 звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения. СП 3.13130.2009 не устанавливает необходимость размещения звуковых и речевых пожарных оповещателей во всех помещениях. Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с требованиями СП 3.13130.2009.

Вопрос 10: Как на практике осуществить оповещение «только работников учреждений» в здании больницы?

Ответ: Согласно требованиям п. 4.8 СП 3.13130.2009 количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами указанного свода правил. Размещение речевых пожарных оповещателей необходимо производить исходя из обеспечения нормируемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей. Согласно требованиям п. 3 табл. 2 СП 3.13130.2009 при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники больницы при помощи специального текста оповещения. Такой текст предназначен для работников учреждений и не должен содержать слов, способных вызвать панику. Физически текст оповещения слышат все находящиеся в здании люди (включая пациентов больницы), однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения, которые после такого сообщения начинают действовать по организации эвакуации людей. Специальные тексты системы оповещения работники учреждений должны изучать при проведении противопожарных инструктажей и отрабатывать на практических тренировках по эвакуации людей, не реже одного раза в полугодие, что регламентируется пунктом 12 Правил противопожарного режима в Российской Федерации.

Вопрос 11: Федеральным законом от 10.07.2012 № 117-ФЗ в статью 84 Технического регламента введена и с 13 июля 2014 года будет действовать норма следующего содержания: «12. Здания медицинских организаций, учреждений социальной защиты населения и учреждений социального обслуживания с пребыванием людей на постоянной основе или стационарном лечении с учетом индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения должны быть дополнительно оборудованы (оснащены) системами (средствами) оповещения о пожаре, в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и с вибрационным сигналами оповещения. Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.». Каким образом можно реализовывать указанную норму?

Ответ: Указанные требования Технического регламента следует применять при проектировании новых и модернизации существующих систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Технические решения по устройству СОУЭ в указанных объектах защиты определяются организацией-проектировщиком в зависимости от функционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания, физического состояния находящихся в нем людей и исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.

Вопрос 12: Кто должен разрабатывать тексты оповещения для СОУЭ?

Ответ: Разработка текста оповещения обычно осуществляется организацией-проектировщиком (организацией, разрабатывающей раздел проектной документации «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности») с учетом функционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания, особенностей физического состояния находящихся в здании людей и исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.

Вопрос 13: Требуется ли согласовывать планы эвакуации при пожаре с органами государственного пожарного надзора?

Ответ: Согласовывать планы эвакуации с органами государственного пожарного надзора не требуется.

Вопрос 14: Существуют ли обязательные требования по изготовлению планов эвакуации из фотолюминесцентных материалов?

Ответ: В нормативных правовых актах Российской Федерации по пожарной безопасности обязательных требований о необходимости разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре с применением фотолюминесцентных систем не содержится. ГОСТ Р 12.2.143 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» является документом добровольного применения.

Источник